海猫老师：应该讲是大家互相之间，这些年，也是灾害频发，所以说民间队伍都是在不停地，一方面在救援，另一方面在做一些自己的能力提升。

俢奇：提升自己的一个救灾的能力。其实提升自己的能力，就是在灾害面前多了一个筹码。

海猫老师：没错。

之前您在上我们节目的时候，也分享过，其实很多民间的救援组织现在也存在一些问题。比如说像您说的相当于成长地比较快，或者说比较专业，根基打得比较实的救援队，它拥有着非常雄厚背景实力的支持，专业的背景，包括这些队员这么多年的发展。但是也有很多救援队他们可能在面对成长的过程当中，还是遭遇到了瓶颈。或者说，专业度不是那么够。

海猫老师：应该说，其实和每个队伍的有很大的关系。就是它的发展方向，你比方说作为我们绿野救援队来讲，我们其实最早的时候，其实我们是大部分时间确实用在训练，做各种各样一些救援的准备，也是这么工作做得特别多。每个周末都在训练。然后需要出动了立马就走，是这样。但是由于现在，就和目前来讲，就是各种各样的新的救援队也很多，其实到了，比方说你需要一个山地救援的时候，到了现场忽然发觉，比你来的也早，然后人家的装备比你牛，而且队伍也比你多。就是你来了以后起不到太大作用。也就是说很多的，已经很多的力量到达现场了。所以说，后期我们就把方向调整了一下，我们除了做救援以外，我们还要做一些什么呢？就是说，预防。你比方说灾害的预防。我觉得灾害的应急，包括地震的应急，咱想地震，地震的应急。其实大家讲，地震应急，很多人会想应急是什么意思呢？其实我说的很简单，就是说地震发生了以后，然后我们要做的一些事情。发生当时和发生以后要做的事情，发生当时大家知道，我们要如何去想办法避嫌，然后逃，然后到哪个地方去逃，然后用哪些专门的一些应急的包啊，或者是装备，逃到那个位置上，这是一些我们讲的这些东西。

事实上我觉得，我们还要把它再钳制一些。你比方说，我们要是生活在一个房子很古老，砖混的房子，一震就塌的房子，那么我们怎么去做。其实做应急就没太有效果，所以说这个东西就要钳制。我们怎么能去把所有的真的要是地震来了以后，我们会去做，就是在震前预防。你比方说我刚才讲的，我自己家的房子不结实，我给自己的房子卫生间我加固一下。对不对？自己加固一下，房间内加固一下。包括刚才我们聊的，就是说，汶川地震以后，其实很多人在盖房子，灾后重建，当时我记得，我参与一个基金项目，他当时是引进了一个国外的钢结构的房子。就是那种结构的房子达到9级地震它不会塌，它会翻滚它也不会塌。

俢奇：就是保持一个结构性。

海猫老师：整个的机构是非常牢固的，所以说，整个的这些东西，我觉得都是一些预防的问题。你比方说我房子震塌了，我再盖一套房子。下次来震还能塌，那就没意义了。

俢奇：是。

海猫老师：对不对，所以说这个预防我觉得是从各种角度来讲，你比方说我们从意识上，我们要教大家一下，万一要是生活在这种环境下，你怎么去规避这些风险。地震来了，火灾来了，或者是其他的灾难，你怎么去规避风险，怎么能识别每一个危险，然后控制好每一个危险的源头，然后保证自己的安全。

俢奇：是，这就像我们高速加油站，很多人可能说，你这个节目为什么要做成日播，因为不是每天都有特别大的灾害，值得你外一个小时的时间去讨论这个问题。但我想说的是，应急它不是一个一瞬间的事儿，它是一个长期的规划，我们必须要防患未然。像您刚才说的，如果在地震之前，有很多人都掌握了自救的知识和预防的知识，这就比我们救援队，把大家掩埋到地下以后，然后再开挖的这个过程要好很多。因为我们已经在钳制地躲开了这样的风险，其实这也是功德无量的一件事。

海猫老师：没错。所以说，我觉得现在的我们的一大部分的精力，投入在教大家如何自救互救，寻找危险。如何提高我们的自己的安全防范意识，忧患意识。所以这一方面我觉得是很关键的，可能有的时候比你出动一次救援要好得很多。因为出动一次救援，大家想人力物力财力。我就打北京地区山里救一次援，可能去一趟十几个人，两三年，然后下来以后人吃马喂的，加上加油各方面的东西，四五千块钱得花出去。然后还可以没找到，也可能就是白跑一趟，有的你跑到一半消防队已经给你救下来了。所以说，这些东西我觉得，作为一个民间救援队，实际上最关键的一点就是说，因为最早的时候，是我们成立民间救援队，是政府好多东西没有跟得上，但是一旦跟上了以后。其实你应该转变方向，因为政府现在已经很大的力量投入了，那么我们是不是能多做一下减灾防灾这方面的东西对不对？有很多，所以说现在有好多的，包括我们进到学校里面，中学小学大学里面，去做救灾防灾的宣传的知识，我觉得这个是很有必要的。

俢奇：是，从创生到现在发展到一定的阶段，要伴随着政府对这方面的投入进行转型，我们接下来继续来关注中国地震应急转型的发展。稍事休息，马上回来。

未雨绸缪，防患未然，灾难面前携手通行，国家应急广播高速加油站，与您一路相随，通往幸福终点。

俢奇：欢迎回来，这里是正在直播的国家应急广播高速加油站，我是修奇，今天我们关注的是唐山大地震40周年特别报道。