俢奇：刚才在听这首歌的时候，我看到海猫老师一直在看我们直播间的中国地图，其实在做地震灾害报道的时候，我注意到一个细节。像印尼、像智利国家都是建立在地震带上，或者是板块交界处。所以他会经常发生地震，当时我们在提高唐山地震的时候也会有人用到一个词，就是不设防，他说唐山是一个不设防的城市。当年受到我们经济发展的制约，可能也很难去帮大家规划，就是在规划的时候，可能想到的最先优的原则是经济发展，而不是如何来躲避灾害。那么现在的城市的规划的时候，其实我们也应该做点功课，就是对于灾害的一个提前的规制。

海猫老师：是的，其实说在作为灾害的，你比方说建设在地震带上的这些城市，其实它的这么多年，已经形成了一些规模。但是可能不是说，哪个板块规定的，哪个时间段要有地震。但是呢，我们国家的现在是应该是地震台网已经相当非常好，世界是顶尖的。就是说能够查到各种各样的变化状况，所以说能够已经有很好的预防的机制了。那么也就是说，我们作为一个比方说，咱们谈一谈国家层面，其实我觉得国家层面对我们来讲，还是有点高大上，我们谈谈自己，我们自己民间的力量，在这里边能做点什么东西。实际上我觉得就是说，包括一些给政府提供一些有用的数据。你比方说我们经常在每次地震灾害的时候，常常会遇到那种情况，就是政府大部分的力量，包括救援队还有国家救援队，还有一些部队，都是在前方最关键的地方救援，那么我们可能你比方说次生灾害，比方说堰塞湖这样的情况，哪些山体可能在坍塌，有的时候我们经常会。我记得当初去玉树以后，那个是雅安地震，雅安地震以后，我们基本上每个救援队每天的寻山，大家觉得讯山干吗？就是我们就看，这里有个裂缝，第二天量一下这个裂缝又大了将近20公分，第三天又增大了。所以说，这个就是说，因为地震以后，地质结构改造了，结构以后变化了以后，可能它很多不稳定的因素就有了。所以我觉得民间救援队一定要是在有自己的一些事情要做，很多的时候，很多的新成立的救援队，他会有一种习惯，就是说还是遵循以前的那种，你干什么我干什么，消防队干什么我干什么。那要消防队干吗？对不对。所以我们大部分的还是应该走一些专业化的东西，你比方说地震救援破拆这方面的东西。你可能就是我们再专业化也没有政府投入的大，力度要高。但是我们可能会在应急急救，这方面的东西可能做得要多一些。

俢奇：其实就是要抓准自己的定位，然后给其他的队伍做一些怎么说呢？我们分工要明确一些，别人做的事情不去做重复的，无用的努力。那么别人忽略的细节，我们去把它做精做好。其实在灾害面前，每一个小小的细节都可能是大灾大难的预兆，如果说这样的一个迹象被发现的话，其实也非常重要的。

海猫老师：没错没错。

俢奇：另外就是，其实在城市当中，我们刚才说，像这个堰塞湖，或者山体垮塌，可能城市当中的朋友觉得离我非常遥远。咱们说成是当中，在逛街的时候，你经常会看到很多广场和公园的周边，写着这么几个字，叫“应急避险场所”，其实我不太知道，这样的场所，它到底是让我们干什么的。或者说，在真正灾害来的时候，我们能祈求它给我们带来点什么。

海猫老师：好多的时候，大家讲应急避险场所，大家可能都没太注意。有的时候看到一个，哪儿呢？我都不知道哪个地方是，刚刚有牌子，他没看见。实际上这些地方大部分就是说，给一些公园这样的地方，就是说相当于没有高楼，一个很大的公园，而且结构比较稳定，这样的地方我们会提供给更多的人，然后做一些避难用。也就是说万一遇到地震的话，房屋倒塌不会涉及到这一块。这是最关键的，大家可能讲的，想的一些老辈的事。我记得我年轻的时候，有一个口号叫“深挖洞广集粮”，那个时候真的是避难场所都是防空洞。防止美帝国主义来轰炸那样的，都是挖在洞里边的。而且很结实的那种防空洞，防空洞里边能够装很多人，里边什么都有，吃的什么都有。但是现在完全不一样，就是避难场所主要是应对地震这种灾难。所以说，都是一些很空旷的地方，没有高的建筑物，而且没有河流，或其他的地方，这样的位置上，然后坐在城市的衔接的部位。比方说复杂的居民区有一块空地，就是把它设为避难场所。

俢奇：明白了，今天听您这么一说，我才知道它真正发挥的作用是什么。所以今天我们也是从40年前一直谈到2016谈到了今天，我们关注到了中国地震应急的一个成长的过程，从无到有的过程。今天我们发现，其实国家层面对这件事情非常地重视，我们有技术，有实力去做好这件事情。但是现在对于老百姓来说，如何让大家积极地去掌握这样的知识，如何在灾害发生的时候，第一时间能有一个响应的机制，从而减少灾害带给大家的伤害和风险，这是我们下一步要努力的方向。

俢奇：好，北京时间来到11：57分，非常感谢海猫老师今天来作客我们节目，也感谢大家一个小时的陪伴。这里是国家应急广播高速加油站，我是修奇，明天上午11：00，我们老时间，老地方见了。