修奇：感性观察、理性分析，欢迎回来，这里是正在直播的国家应急广播高速加油站，我是修奇，继续我们今天的唐山大地震40周年特别节目。我们也是邀请到了地震救援专家，绿野救援队的首任队长海猫老师作客直播间，来和大家一起交流。海猫老师刚才提到了，绿野救援队在汶川地震的时候也是发挥了非常重要的作用，所以我们要跟听众朋友分享一个概念，就是民间救援组织。其实大家不知道，在国家面对大灾大难的时候，除了我们部队官兵，还有我们一些官方的机构在执行救援的任务，民间救援组织也是一个非常重要的力量，那么国内的民间救援组织是什么时候开始出现的呢？

海猫：应该说，我印象中比较早的，很多的民间救援队都是从户外救援开始的，户外救援比较早的，就是从2002、2003年这个时间，那段时间正好是一个户外的人群爆发的时间。

修奇：开始发展了。

海猫：这时中国开始有户外用品了，以前用的是军品。从2002年，2003年开始就有户外店，卖一些户外装备。

修奇：从小众到大众的阶段。

海猫：对，慢慢开始开展。那个时候，应该说，整体队伍一个大爆发，也就是汶川地震的时候。当时就是去了好多，我记得当时有过统计是十万多的民间志愿者，到了四川汶川去参加救援。但是当时成体制的队伍还是比较少的。因为大部分队伍也就是，好多都是志愿者，包括做一些其他的义工这方面的人，他们到了那个地方也不知道干什么，也不知道自己能干什么，可能到最后只能做一些物资搬运这方面的工作。真的是到灾区能够做一些应急急救医疗，包括破拆抢救这方面工作的人，很少。

修奇：所以是热情在主导。

海猫：对。

修奇：那么当时国家是怎么来指导这些民间救援组织有序地来进行救援？因为我们知道，如果你在那儿不能做实际工作的话，其实也是一个负担。

海猫：其实当时，我印象中汶川地震的时候，其实国家控制得还是比较少的，与我们后来这几次地震来比较的话，少了很多。当初的时候应该是，除了军队在一些特殊的地方控制以外，大部分我们是想去都能去的。只不过就是说，你要自己整很多东西。你比如你要运物资，就是在网上募集善款来买更多的前方需要的一些物资，比方说粮食，吃的，油，再就是住的东西，比方说账篷，或者是彩条布，搭账篷所使用的东西，搭个简易房子用的东西。所以这些东西到了以后，最关键的一个问题就是说，怎么运输。通过火车也好，通过汽车也好，运到成都了，怎么再把它运过去，这是很累的一件事情。

俢奇：因为当时交通也是呈现一个瘫痪的状态。

海猫：对，好多公路已经不好走了。所以说，有的时候一个地方要运物资，可能要绕很远。就很近，但是你得绕很远，转一大圈才能过去，两三天才能送到，所以这都是对我们来讲面临的一个考验。资金也不到位，就是你雇个车，确实有很多的车是免费的，但是加油你得有吧。所以说，我们民间队伍要发展的话，其实首先要自己强大，然后又要掌握很多的专业技能。所以说，你看我们现在救援队救援掌握的技能，做了户外救援，地震灾害救援，还有一些医学方面的应急急救的救援，都要掌握必备的知识。

俢奇：所以大家就非常好奇，这到底是一群什么样的人在做这样的事情。我知道您也在救援的行业不能说混迹，应该说驰骋了很久了。为什么大家会有这样的奉献精神？有的时候会撇开自己的生活，在休息日，甚至是牺牲了工作去从事这样的志愿服务？

海猫：应该说，你看，拿我们北京来讲。北京现在将近有二三十万的应急志愿者。就是应该是注册的，就是这么多应急救援者哪儿来？其实真的不是某一个方向，应该讲，我了解的户外的这是一块，大家喜欢走出去，喜欢帮人，户外的这是一部分。还有一部分就是说，大家想学一部分急救方面的。那么再有一些就是专业技能的，你比如说医生，然后一些护士，还有就是说，退役的士兵、武警、特警类似这样的。专业人士还有一些专门的，你比方说自驾车的，还有一些专门玩无线电的，各种各样的机器。有技能的人士比较多，大家都凑在一起。现在应该讲是在北京，我知道能叫上名的救援队上百支也有。

俢奇：上百支。

海猫：应该讲是大家互相之间，这些年，也是灾害频发，所以说民间队伍都是在不停地，一方面在救援，另一方面在做一些自己的能力提升。

俢奇：提升自己的一个救灾的能力。其实提升自己的能力，就是在灾害面前多了一个筹码。

海猫：没错。