海猫：其实大家知道，救命是一个比较复杂的综合学科，不仅仅是要救别人，同时要保证自己的，这是一个前提。做一个专业救援人员要是保证不了自己的安全的话，就谈不了其他的东西。所以我觉得就是说，尤其是那种各种灾难来临的时候，很多的人很容易忽略二次灾害或者是次生灾害带来的一些隐患。你比方说我印象中我们在鲁甸的时候，救援的时候就遇到这种情况，包括雅安地震也遇到这种情况，就是好多的人在二次余震的时候，然后回到自己的房屋里面，拿一些东西的时候，遇到余震倒塌了，产生造成一些伤亡情况，包括泥石流这种情况，大家知道泥石流出现滑坡的情况的时候，它很容易出现次生灾害，所以这个时候我们在救援的时候一定要保证自己的状态。其实就是我们讲滑坡的情况，在高处尽可能的在稳定了以后，怎么去做这个事情，实际上救援的难度是非常非常大的。而且尤其是泥石流很严重的情况的话，整个都掩埋，因为是我们参加过（周区）那种救援，几千个人被埋压再一个，这个山体里面还有泥石流，整个几乎就没有空间那种，全都密死那种情况，就是在泥堆里面往外扒人那种感觉。

修奇：所以您的建议其实是，如果说周边发生了灾害，自己又没有被困住，这个时候第一要做的是自救。

海猫：对，自救保命，这是最关键的一点，保护自己的生命安全是最重要的，尤其是像流体的这种情况，洪水、水灾、或者是泥石流滑坡这种地方，其实尽可能把自己固定在比较高的位置上，而且相对比较稳定的这么一个位置上是很好的。

修奇：刚刚微信平台上我们的老朋友“双赢映雪”问了一个问题，说修奇好，嘉宾好，那在山区好多房屋没办法，只能建在山根底下，如何来确定这座山是不是牢固的？它遇到恶劣天气会不发生滑坡？

海猫：这个是不确定这个山是不是牢固的，这个事是这样的，第一个我们看到的地质结构，我们大家都知道，各种各样的地质结构，实际上在地震过后它的结构都会改变的。就是印象中我们去雅安地震的时候，其实后期大部分时间是帮助政府来排查各种的隐患点，两个山之间大的裂缝，出现的这种情况，就是地震以后改变了这种情况。

修奇：之前我们气象局的专家来做的分析的时候也是说。

海猫：所以觉得就是说，遇到这情况你不要考虑的是，因为建筑选址在哪个地方你是做不了，但是我们后期可以做的很多工作，你比方说我们在靠近山体的位置上，现在的很多的地方实际上都在做山体的加固，整个山体整体的加固，加进去孔把这个整体通过网子钢筋混凝土整个凝起来，做到这样一个加工，实在不行的话，你可以在最下面这个位置上，做一些坝体，就是梯形的那种坝体，保证在滑坡的时候，坝体能挡住这一块，所以这只是我们预防，但是有时候真的是没法避免，都是我们真的选择不了，我们就这个地方，只能在这个建的时候，实际上做一些预防的工作是非常好。

修奇：刚才咱们说的是外力，接下来咱们谈谈自己的问题。比方说这个房子已经呈现一个老旧的状态了，可能盖的有几年了，咱们平时应该做什么工作来检查一下，说我们这个房子有没有存在一些可能突然垮塌的一些危险的因素呢？

海猫：其实大家知道，现在我们的房屋结构实际上都有寿命的，一般来讲几十年或者三四十年这种情况的，那么就是说作为老一些的房子，我觉得还是要看它的结构，就是钢筋混凝土的结构实际上是会坚持很长时间的，我感觉百八十年是没问题的。但是就是钢筋混凝土以主体这种结构的话，我们要的看话，就是说我们要墙体开裂大部分会出现这种情况，就是遇到大的地震肯定也是墙体开裂类似，或者是一个整个房屋进行一个变形或者扭曲，不会出现这种原则性的大面积的倒塌，但是往往我们说我们的灾害现场能看到的，由于结构的问题，比方说土坯房或者砖混的这种房子没有结构，就是没有这种钢筋混凝土的架构，这种房子实际上在倒塌的时候，它是那种坍塌型的，就下面也是那种啪啪啪拍起来的东西。其实很经典的有一次，我记得我们是跟着“壹基金”的救援队，在2011年吧，然后11月11号我印象中，那次是在缅甸，有一次7.0级的两个大地震，然后我们去的时候，忽然发觉，他那个地震本身震级挺大的，但是地方很穷，但灾情不是很严重，我们就很纳闷，当初调查了一下，其实很搞一件事，就是他们那次地震震中发生在河里边，河水把这个能量释放很大一部分，这是第一。第二呢，那个地方尤其特别穷，穷的没有钱买这种建筑材料什么钢筋混凝土，大部分都是用竹子、木头、木质结构做的房子，就是7.0级地震倒了那种感觉，什么样子，就是踏，倾斜、歪斜很严重，严重到几乎你看着马上一推就倒的感觉，就没塌，就没倒。因为结构是靠这个木头，然后旁边的墙体有的是用砖体的，所以我觉得实际上这种木质结构他有一定的好处的，这些地方的，他是软质的结构，会很柔，很柔性的，反而就是说很多的地方。我就记得同样的一次，那次缅甸地震也是，好多缅甸是一个佛教国家，很多的佛塔特别多，很多佛塔相应的，以前的老式的佛塔都是用木头做主脊柱的，然后用砖类似这样的，反而就是很多钢筋混凝土那种房子，那种塔，大砖的那种倒的很多，但是木头反而没有塌，所以很有意思有的时候。我觉得就是说，结构是非常关键的，在于一个居住环境下，我们建议大家要自己住的房子或者那样房子你要考虑的，其实关键就是结构，结构里面钢筋一个是强度够不够，假如这些东西都没有问题的话，我觉得就是说我们墙体做一些加固这个是很容易做到的。

修奇：像之前2008年四川地震，在过后的援建的当中，他们的房子可能也是做了很多结构上包括用料上的调整？