记者：您那个时候什么表情啊？

我面无表情。

记者：能做到面无表情吗？

尽量吧，因为如果你过多的表情，比如说你脸上有那么一丝喜悦或者有一丝高兴表情的话，可能会给他一个提示，他已经肯定在我的底价之内了，可能下一步谈判的余地我就没有了。

解说：给出4.5元后，药企代表还以该药品在韩国的销售价格为例，表示这已经是全球的最低价格。

记者：这个时候您说了一句话，就是整个国家在跟你们谈判，为什么会说出这句话？

我觉得也是很自然脱口而出的，当时好像也没多想，因为我觉得这次国家谈判我们底气更足，不但是医保准入的跟你谈，也是我们整个，进入我们整个医院平台给你谈，那对企业来说他今后能够第一时间进入我们医院，能够进入到我们病人手中，对他们时间也是很有作用的，所以这一点来说这是有底气的，在跟企业之间有些焦灼的状态，或者我也在揣摩企业的一些心理的时候，我往往有时候无意识到有这样一种感觉，我背后是国家，是国家支撑着我把这个价格谈下去，为我们老百姓争取到更好的价格。

记者：他们又出去了吧？

又出去了，结果出去回来之后，我们谈了一个4.4元。他们当时也是在关注我，直接盯住我的这个眼神，看这个4.4元能不能签约？也是比较殷切的希望，所以当时我的判断差不多了，再往下走估计余地是不大的，因为这是反复几次出去，我就感觉到可能再往下的空间应该不会很大了，如果再让他们出去的话，某种意义上说也是为难我们在座的三位企业代表了。

记者：那既然如此，为什么还要一分一分的往下继续砍四分钱？

那我在想，这时候能还一分真的是一分，我当时测算，如果我们中国人有一千万的病人用他这个药品的话，一分钱其实每一天我们全国人民可以省十万块，那么如果说放到一年365天的的话，那就是3600多万，那如果是4分钱的话其实就一个多亿，对老百姓也好，对我们医保也好，是很大一块钱，不能说小看这一分钱，所以我当时想能还几分那就是几分。当时我也是脱口而出吧，当时也没怎么考虑，所以讲4.36元，说句实话，最早的时候我想还两分的，我想凑个8，后来一想先6吧，所以说减4分，那企业我觉得也比较爽快，成，那我们就成功了。

记者：当他们说出成的时候，您心里什么感受？

我也长舒一口气，终于一个药品成功了，也进入了我们国家卫健委的那个基药目录，那基药目录的话，它的普及程度会到我们基层医院。

记者：这意味着什么？

它可能就是我们所有的基层医院配药会多一点，老百姓药物的可及性会大大增加，因为糖尿病这个药品不像我们其他一些药品，老百姓患上糖尿病之后是终身服药的，他每一天都要服用，所以说这个药品的话，这个还价对老百姓来说并不是一时的，是终身的。

解说：按照目前达格列净片在某家电商的售价每粒十毫克的售价为14.64元，而医保谈判的最终价格为4.36元，按照这个价格进入医保目录之后，降价幅度超过了70%，在为期三天的谈判中，150个谈判药品中最终有97个药品谈判成功，价格平均降幅超过了60%，这将直接带动使用这些药物的患者负担水平降至原来的20%以下，个别药品甚至降至5%以下，对于这样的谈判结果，作为参与谈判的专家之一许伟感到欣慰，不仅是因为完成了国家谈判所赋予的职责，还因为在成为医保专家之前他有过八年的脑外科医生经历。

其实脑外科病人都比较重，那在救治病人中间第一个感觉有些好药老百姓用不起，当时基本医保还没有全面铺开，很多老百姓都是拿着自己身边，有些甚至把牛卖掉，把仓库里粮食卖掉的时候，拿着仅有的一点钱来进行治病。

记者：您当时做医生的时候有没有遇到过这种情况？病人明明有药能治，但是没钱买不上这个药就治不了甚至放弃了。

有啊，农村来的这种病人，听到整个一个脑外科的治疗费可能要三万四万，还比较贵的情况下，三万四万的情况下，他就觉得我卖一头牛或者是家里倾家荡产也就拿出两万块钱或者三万块钱，这时候子女说要治疗，往往老人就说了不治疗了，回去了，为子女为小孩子省点钱吧，所以这时候作为一个医生我觉得心里也是很难受的。

记者：在那个情况下您能做什么呢？

有时候真的也是爱莫能助，为什么呢？我们往往在治疗上面我们会跟病人说，我们尽量给你用一些节省的费用，然后药品用一些比较廉价的药品，治疗上不该做的检查不要做，那么比如把三万块钱降到两万五两万。

记者：杯水车薪。

但是对他来说不能解决根本问题，那这样的话病人会有两种情况，要么倾家荡产，要么回去等死，往往这种情况比较多，所以这些求医的经历对我这次谈判能够从病人角度去感觉这药价的极高，或者以前药价的虚高对他产生的一些困难。

解说：患者因经济原因而放弃治疗的艰难处境给许伟留下了深刻的印象，2001年许伟看到了一则浙江省医保的招聘启示。

然后我去报名去了，当时我有一个什么想法呢？我就说医生确实可以救死扶伤，但是他救治的病人可能这一辈子就一个两个或者说日积月累几十个几百个，但是我觉得进入医保，能够为老百姓更多的一个保障，让他们有钱能够看得起病的话，可能会惠及到成千上万的病人，可能惠及面会更广，所以我就踏上医保的这个专业。

解说：许伟从事医保行政工作的20年经历了中国医保制度不断完善，基本医保完成全民覆盖的过程，最近几年通过医保药品准入的谈判，长期存在的用药难，用药贵的难题也正在得到逐步改善。

记者：去年你也参与了，今年也参与了，两年连续参与，您感觉到对比吗？感觉到不同吗？

应该说从这次谈判的上面，品种的覆盖面比上一次更广了，上一次我们2018年的谈判，我们最主要是一些抗癌药品的谈判，才18个，这一次谈判我们不但是覆盖了一些抗癌药品，其他还涉及了一些罕见病的药品，还有涉及到我们一些小孩子用药，儿童用药，所以我觉得它涉及面很广，方方面面，那么这也是体现出国家把更多的好药进入到医保支付里的初衷或者我们初心。